Форум НПФ  

Вернуться   Форум НПФ "ТОПОМАТИК" > Программные продукты "Топоматик Robur" на платформе "Robur AP3" > Автомобильные дороги, версия 8.3 > Разное
Ник
Пароль
Регистрация FAQ Поиск Сообщения за сегодня Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10-02-2017, 10:58
Vladimir_Sergeevich Vladimir_Sergeevich вне форума
Активный пользователь
 
Регистрация: Feb 2014
Адрес: Пермь
Сообщения: 129
По умолчанию BIM и робур?

Доброе время суток, коллеги.
Поднимаю сей вопрос по велению "свыше" (директоров).
Полагаю требуется немного разобраться в терминологии, поставить задачи и сделать выводы о возможности реализации тех или иных задач.
В процессе изучения матчасти, натолкнулся на статью Индософт, где говорится: "можно сказать, что BIM для автомобильных дорог во многом уже здесь, среди нас, и мы им уже давно пользуемся, просто никогда так его не называли".
Итак. Основная идея BIM - работа с одной моделью проектировщиком, заказчиком, строителем и эксплуатационщиком без лишней макулатуры.
Вижу основной проблемой "снизу" - плохое понимание того, как с этим потом будет работать строитель и заказчик.
Поэтому сразу два вопроса разработчикам:
1. Есть ли опыт работы непосредственно со строителями и управлениями автомобильных дорог в этом направлении.
2. Как быть, если проект делается в другой среде, нежели ваша или же у заказчика/строителя в наличии другое ПО? Навскидку, только в отечественном сегменте рынка на слуху три гиганта: Кредо-диалог, Топоматик, Индорсофт. А еще некоторые любят басурманский Автодеск...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10-02-2017, 15:49
36ash 36ash вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jun 2012
Сообщения: 48
По умолчанию

Присоединюсь к вопросу - у нас тоже пошли нездоровые шевеления на эту тему
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10-02-2017, 18:09
Вершков Андрей Вершков Андрей вне форума
Разработчик Robur
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщения: 316
По умолчанию

Добрый день.

Цитата:
. Есть ли опыт работы непосредственно со строителями и управлениями автомобильных дорог в этом направлении.


Со строителями есть широкий опыт взаимодействия по загрузки 3d-данных в строительные машины. Под 3d-данными в основном подразумеваются поверхности, созданные по соответствующим конструктивным слоям. По этой теме ранее был написан краткий обзор:
http://www.topomatic.ru/reviews/86-...ozhnoi-tehnikoi

Разумеется, это лишь частная задача, но позволяющая существенно автоматизировать процесс передачи данных и сократить, как уже было сказано Вами ранее, лишнюю макулатуру.

Цитата:
Как быть, если проект делается в другой среде, нежели ваша или же у заказчика/строителя в наличии другое ПО?


Тут вопрос еще интереснее… Я читал несколько свежих регламентов по внедрению Вim-технологий, все они подразумевают работу в единой среде данных. Как организовать сквозную работу в различных САПР-системах, при отсутствии единого обменного формата, без частичной потери данных пока не ясно.

Тем не менее, мы ориентируемся на современные тенденции и заинтересованы, чтобы наша система была максимально гибкой и могла встраиваться в уже существующие или в перспективные технологические процессы. В новой версии, которая будет выпущена текущей осенью, появится возможность импорта/экспорта данных через IFC формат. По мере доработки этого формата применительно к линейным объектам (к сожалению, пока в нем больше идет ориентация на здания и архитектуру), мы оперативно будем учитывать все эти дополнения. В перспективе также появится возможность подгружать сторонние чертежи в виде ссылок.

На наш субъективный взгляд, для успешного внедрения Вim-a нужно, чтобы такого рода решения были интересны проектировщикам. Это залог успешной работы с информационной моделью на последующих этапах (экспертиза, строительство, содержание и т.д.). Именно в эту сторону мы двигаем наши программные продукты.
Для информации, отправляю нашу концепцию развития программного комплекса Топоматик Robur:

https://yadi.sk/i/jMz-nKQH3NQHZ4
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10-03-2017, 8:35
Marker Marker вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Dec 2014
Сообщения: 91
По умолчанию

Bim де факто сейчас сконцентрирован на продуктах Autodesk (типа Navisworks) и думаю что и в дальнейшем если он приживётся ничего в этом плане не изменится. Поэтому если и делать какую-то совместимость, то с этим ПО. Но в необходимости его именно при проектировании дорог у всех есть большие сомнения и приживётся ли он тут не известно
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10-03-2017, 10:42
Vladimir_Sergeevich Vladimir_Sergeevich вне форума
Активный пользователь
 
Регистрация: Feb 2014
Адрес: Пермь
Сообщения: 129
По умолчанию

Нашел статью некого Баранника С.В. (ООО Автодоринжиниринг) за 2015 г.
Код:
Для выполнения данной научно-исследовательской работы на площадке ООО "Автодоринжиниринг" организована рабочая группа... Среди членов рабочей группы представители: -Госкорпорация "Автодор" -ООО "Автодоринжиниринг" -ГП Крымгипродор -МАДИ -НТС ГК Автодор -ООО Индорсофр -ООО Кредо-диалог -Autodeck CIS -Bentley

Там же в конце упоминается, что Мосгорэкспертиза уже принимает пилотные BIM-проекты к сдаче.

В другой статье еще от 2014 г. говорится о будущем стандарте IFC5...

Создается впечатление, что, помимо IFC, задумываются плотно прикрутить ГИС. Встает резонный вопрос: что же хотят от проектировщика когда говорят о BIM?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10-04-2017, 11:05
Вершков Андрей Вершков Андрей вне форума
Разработчик Robur
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщения: 316
По умолчанию

Цитата:
Создается впечатление, что, помимо IFC, задумываются плотно прикрутить ГИС.

Согласен. В конечной перспективе подразумевается именно это. Только рабочее название –единая среда данных. Т.е. данные для работы берутся из некой общей базы и в последствии, после каждой стадии работ (проектирование, строительство, содержание и т.п.) их туда обратно сохраняют (актуализация).
Когда все это реально заработает, сказать сложно.
Вопрос изначально был про уже имеющийся опыт применения Вim. Соответственно, из того что что мы видели на текущий момент, в основном на презентациях – это красивые 3d сцены комплексных инфраструктурных проектов, собранных вручную из различных программных приложений.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10-05-2017, 10:58
Vladimir_Sergeevich Vladimir_Sergeevich вне форума
Активный пользователь
 
Регистрация: Feb 2014
Адрес: Пермь
Сообщения: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей
Соответственно, из того что что мы видели на текущий момент, в основном на презентациях – это красивые 3d сцены комплексных инфраструктурных проектов, собранных вручную из различных программных приложений.

Из того что видно на поверхности интернета, эти сцены делают уже в Civil и визуализация в 3dMax. То бишь, исключительно басурманские решения.

Собственно ждем обновления среды, которую разработчики анонсировали ранее и в догонку еще вопрос:
Как стоят планы с проектированием тех самых трехмерных IFC по иссо? Насколько понимаю текущая версия Culvert позволяет всего лишь выполнять автоматическую раскладку элементов, что жизнь облегчает, но не является трехмерным решением.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10-05-2017, 13:17
Вершков Андрей Вершков Андрей вне форума
Разработчик Robur
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщения: 316
По умолчанию

Цитата:
эти сцены делают уже в Civil и визуализация в 3dMax. То бишь, исключительно басурманские решения.


Хотелось бы все-таки видеть непосредственную технологию работы, а не готовые проектные решения.
Тем не менее, из увиденного на текущий момент можно сделать вывод, что создание сводной модели, пока достаточно ресурсоемкий процесс и должен задействовать всех смежников. Согласование технических решений и поиск коллизий, на наш взгляд должен производиться не на этапе ручного сведения 3d-моделей, а гораздо ранее, в процессе проектирования, на этапе создания исходных моделей, где все изменения должны происходить в динамике.

Цитата:
Насколько понимаю текущая версия Culvert позволяет всего лишь выполнять автоматическую раскладку элементов, что жизнь облегчает, но не является трехмерным решением.


Мы работаем над новой версией искусственных сооружений (2.0). Здесь труба уже является полноценным 3d-объектом. А также, реализована возможность работы с ними в составе основного проекта. Т.е. ,если раньше программа по ИС была автономной (где можно было лишь экспортировать основные исходные данные), то теперь раскладка трубы может производиться непосредственно на проектной модели дороги (на ее поперечных профилях, сечениях и плане).
По срокам выпуска пока что-то обещать рано. В первой половине следующего года планируем выложить пробную версию.
Сейчас также идет работа над модулем Инженерные сети. Блок задач по проектированию ливневки войдет уже в ближайшее обновление (конец текущего года )
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10-05-2017, 15:13
Vladimir_Sergeevich Vladimir_Sergeevich вне форума
Активный пользователь
 
Регистрация: Feb 2014
Адрес: Пермь
Сообщения: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей
Согласование технических решений и поиск коллизий, на наш взгляд должен производиться не на этапе ручного сведения 3d-моделей, а гораздо ранее, в процессе проектирования, на этапе создания исходных моделей, где все изменения должны происходить в динамике.

В этом то и заключается идея ИМД. Насколько понимаю концепцию, каждый разработчик должен предложить как минимум инструмент импорта IFC любого сооружения и его визуализацию в комплексной модели, как максимум предложить инструменты создания IFC на максимально широкий спектр элементов.
Предполагаю, что о создании инструментария для проектирования мостов, тоннелей и т.п. задумываться рано. Остальное вроде как уже и сейчас присутствует (дорожные знаки, ограждения и пр.), разве что обеспечить их присутствие в 3д-модели.
Создается устойчивое ощущение, что, в результате, должна будет развертываться ИМД на серверах УАДов и прочих балансосодержателей, и для остальных доступ через облачные технологии...

Информация к размышлению:
Существует некое распоряжение Президента РФ от 18.05.2017 №163-рп "об утверждении плана перехода на использование отечественных геоинформационных технологий".
Также есть некий информационный ресурс ФДА для хранения данных о сети федеральных дорог "Автоматизированный банк дорожных данных", одной из базовых подсистем которой стала ГИС IndorRoad.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10-06-2017, 10:55
Вершков Андрей Вершков Андрей вне форума
Разработчик Robur
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщения: 316
По умолчанию

Цитата:
Информация к размышлению:
Также есть некий информационный ресурс ФДА для хранения данных....


Да. Мы в курсе этих тенденций. Как я уже писал в первом сообщении данной темы- будем встраиваться всеми доступными техническими способами). Наши же приоритетные задачи на ближайшие пару лет были также кратко изложены в том сообщении. Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 20:01.

Навигация по основному сайту
Главная Каталог продуктов и услуг Где купить Сопровождение
Вакансии О компании Обзоры Канал на YouTube

vBulletin v3.0.7 , Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2003-2021, НПФ "ТОПОМАТИК".