Форум НПФ  

Вернуться   Форум НПФ "ТОПОМАТИК" > Программные продукты "Топоматик Robur" на платформе "Robur AP3" > Автомобильные дороги, версия 8.3 > Разное
Ник
Пароль
Регистрация FAQ Поиск Сообщения за сегодня Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 02-19-2018, 10:15
Vladimir_Sergeevich Vladimir_Sergeevich вне форума
Активный пользователь
 
Регистрация: Feb 2014
Адрес: Пермь
Сообщения: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей
Соответственно, из того что что мы видели на текущий момент, в основном на презентациях – это красивые 3d сцены комплексных инфраструктурных проектов, собранных вручную из различных программных приложений.

Постепенно продолжаем изучать сей вопрос. Хочу немного утрясти с терминологией. Если есть замечания - прошу поправить.
Этот сакральный BIM - в первую очередь, инструмент управления объектами. Особо ценны такие модели для промышленных предприятий или массивов зданий в увязке со всем внешними коммуникациями. И тут флагман - Revit.
Для дорожной отрасли это мало применимо и все-таки мы приходим к ГИС-технологии. Росавтодор это делает на базе индрсовтовских решений, регионалы кто во что горазд, у многих вообще конь не валялся - все в бумаге.
Выше сказанное относится к конечному продукту - стадия эксплуатации.

Что касается проектирования, САПР-модель - и есть наше решение, остается только предоставить/подобрать инструменты создания среды общих данных, да еще с web-интерфейсом, что бы все заказчики/смежники могли пощупать в процессе работы.

Что касается информационного моделирования различных сооружений (мосты/трубы/знаки), красивые 3d-модельки могут быть нужны разве что для мостов и то, только в перспективе передачи их для последующих капремонтов/реконструкций. Для труб, самоценности этих картинок в эксплуатации не вижу, только в проектировании: раскладка, оценка коллизий, подсчет объемов работ (таки ждем culvert 2). Ну и для красивой визуализации, если того кто нибудь захочет.

Из интересных вопросов:
-в чем должны работать всякие электрики и прочие сетевики что бы это можно было утрамбовать в СОД? Наши, зачастую, даже к рельефу не привязываются, только в плане натыкают и даже проектного провиса не дадут.
-как организовать работу изыскатель-проектировщик-экспертиза-строитель-исполнительная съемка-заказчик в СОД (ГИС и web-интерфейс)?
В целом, на мой взгляд, когда будет работающее решение второго вопроса, с этим можно идти к заказчику и "бить себя в грудь - смотрите как мы можем", давайте возьмем это за стандарт...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08-01-2018, 9:10
Vladimir_Sergeevich Vladimir_Sergeevich вне форума
Активный пользователь
 
Регистрация: Feb 2014
Адрес: Пермь
Сообщения: 129
По умолчанию

Приветствую, коллеги!
Дело двинулось дальше.
На основании распоряжения ФДА от 05.06.2018 №2084-р издан ОДМ 218.3.105-2018.
В этом любопытном документе в прил. А прописаны требования к программному обеспечению и форматам моделей...
Что могут товарищи разработчики присоветовать мелким региональным проектировщикам в этом свете?
Особенно радуют изыскания геологические "в виде семейства TIN-моделей" и очень большой вопрос за освещение, прочую электрику/связь, вода/газ/нефть и прочие радости в 3D...
Мы, например, своих геологов никак не можем уговорить заносить все в робур, не говоря о прочих...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08-02-2018, 17:12
Вершков Андрей Вершков Андрей вне форума
Разработчик Robur
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщения: 316
По умолчанию

Здравствуйте!


Цитата:
Что могут товарищи разработчики присоветовать мелким региональным проектировщикам в этом свете?




Рекомендуем пользоваться Робуром и продолжать оставлять пожелания/предложения по его улучшению)))

Если же говорить более конкретно, то в этом направлении мы сейчас активно работаем и предлагаем следующие решения:

1.Интеграция с сторонними bim-приложениями.
На данный момент уже имеется возможность с минимальными потерями передавать информационные модели, созданные при помощи Robur, в существующие программы типа Revit и Navisworks. Модели могут быть экспортированы, как по отдельности, так и комплексно, в виде 3D-сцены (в том виде, как они отображаются на визуализации). Экспорт 3d-моделей со всеми их атрибутивными характеристиками осуществляется через ifc-формат. В ближайшем обновлении, которое выйдет в текущем месяце будут существенные дополнения и доработки по этой части.
Кстати, при наличии контуров геологических слоев на поперечниках, вы можете, выгрузить их в виде указанной Вами модели.

2. Аналогичным образом, так же, предусматривается возможность импорта в Robur готовых моделей, созданных в других программах. К примеру: зданий, мостов, электросетей и прочих объектов, механизмы создания и редактирования которых пока в Robur отсутствует. Это, фактически, превращает Robur в такую же BIM-систему, ориентированную на работу с инфраструктурными объектами.

3. Мы готовим механизмы работы с библиотеками 3d-моделей. К примеру , конструирование ряда элементов инженерных сетей (колодцы, элементы узлов и т.п.) уже осуществляется полноценными 3d-элементами. Вставка и позиционирование всех элементов из библиотеки в проект производится автоматически. По такому же принципу, в новой версии Искусственных сооружений будет происходить раскладка элементов труб. Также будет производиться расстановка элементов обустройства и т.д. и т.п.
Единственное, пока открыт вопрос относительно наполнения библиотек. Со своей стороны мы готовы подготовить необходимые механизмы работы с 3d-элементами, но создание самих исходных моделей задача трудоемкая и здесь нужно, также, подключать как самих пользователей, так и непосредственных производителей конструктивных элементов.

4.Также, на данный момент, мы участвуем в нескольких пилотных бим-проектах. По мере их завершения (вероятно – ближе к концу года) постараемся выложить демонстрационный материал с описанием технологии их создания.



Цитата:
Мы, например, своих геологов никак не можем уговорить заносить все в робур,




Принуждайте!). Замечания/предложения по улучшениям отправляйте нам. Может, в перспективе, добьетесь более комплексной автоматизации, в рамках целого предприятия, а не отдельных подразделений, которые работают между собой абсолютно разрозненно. На наш взгляд, в этом, возможно и есть основное преимущество и смысл от внедрения всех вышеописанных новых тенденций.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08-03-2018, 6:53
Vladimir_Sergeevich Vladimir_Sergeevich вне форума
Активный пользователь
 
Регистрация: Feb 2014
Адрес: Пермь
Сообщения: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей
На данный момент уже имеется возможность с минимальными потерями передавать информационные модели, созданные при помощи Robur, в существующие программы типа Revit и Navisworks. Модели могут быть экспортированы, как по отдельности, так и комплексно, в виде 3D-сцены (в том виде, как они отображаются на визуализации).
Не рассматривали возможности работы через ссылки? Насколько мне известно, в рамках линейки Autodesk как раз и продвигаются ссылочные механизмы.
Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей
Кстати, при наличии контуров геологических слоев на поперечниках, вы можете, выгрузить их в виде указанной Вами модели.
Тут есть идея следующая: может предусмотреть возможность построения таки этих TIN моделей по разрисованным поперечникам (допустим с шагом 50-100 м) и потом, при проектировании, количество поперечников будет расти со страшной силой и вот на новых поперечниках считывать слои геологические с этих плоскостей.
upd. судя по анонсу изменений по сборке 15.0.28.2 это уже предусмотрено ))
Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей
создание самих исходных моделей задача трудоемкая и здесь нужно, также, подключать как самих пользователей, так и непосредственных производителей конструктивных элементов.
тут не помешает какая нибудь инструкция/рекомендации, где необходимо будет фиксировать требования к уровню проработки как геометрической, так и атрибутивной информации для обеспечения единообразности

з.ы. Из прочитанного пока напрашивается вывод, что сводную модель необходимо таки будет собирать в Navis, так как перекрыть функционал по визуализации, анализу коллизий и отслеживанию сроков строительства (какие там еще плюшки предусмотрены?) перекрыть не получится в ближайшей перспективе.

Последний раз редактировалось Vladimir_Sergeevich, 08-13-2018 в 6:43.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12-22-2018, 10:22
Vladimir_Sergeevich Vladimir_Sergeevich вне форума
Активный пользователь
 
Регистрация: Feb 2014
Адрес: Пермь
Сообщения: 129
По умолчанию

Приветствую, коллеги!
У нас таки встал вопрос ребром о трехмерной геологии...
В ТЗ прямо прописано наличие TIN поверхностей в формате Civil 3D, с указанием, что они могут быть получены из различных программ (н-р Digimine и т.д.)

Видимо будут наши геологи осваивать этот Civil 3D в комплексе с Geotechnical module. или еще чего придумают, пока вопрос не решен...
Я правильно понимаю, что робур не умеет пока создавать эти tin-модели или читать модели созданные в том же цивиле и прочих?

з.ы.
Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей
4.Также, на данный момент, мы участвуем в нескольких пилотных бим-проектах. По мере их завершения (вероятно – ближе к концу года) постараемся выложить демонстрационный материал с описанием технологии их создания.
есть чего интересного под конец года?

Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей
Мы работаем над новой версией искусственных сооружений (2.0)... В первой половине следующего года планируем выложить пробную версию.
А воз и ныне там?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12-24-2018, 15:09
Вершков Андрей Вершков Андрей вне форума
Разработчик Robur
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщения: 316
По умолчанию

Здравствуйте!

Цитата:
У нас таки встал вопрос ребром о трехмерной геологии...
В ТЗ прямо прописано наличие TIN поверхностей в формате Civil 3D, с указанием, что они могут быть получены из различных программ (н-р Digimine и т.д.)

Видимо будут наши геологи осваивать этот Civil 3D в комплексе с Geotechnical module. или еще чего придумают, пока вопрос не решен...
Я правильно понимаю, что робур не умеет пока создавать эти tin-модели или читать модели созданные в том же цивиле и прочих?



Нет ли у Вас примеров этих файлов (tin-поверхностей)?
Ниже, в соседнем пункте, я выложил ссылку на ролик, где также показано в каком виде у нас может быть представлена геологическая модель, при выгрузки данных в IFC-формат.
Теоретически, мы можем предусмотреть возможность выгрузки границ геологических слоев и в виде набора отдельных поверхностей, в файл другого формата. Непонятно, пока только, в каком виде сохранять семантические характеристики, чтобы не потерять их после открытия данных в другой программе. Как уже сказал выше (нужна информация по формату), надеемся что он не закрытый).
Также, сразу можно предусмотреть и обратный импорт в Robur, но опять же, это будет просто подложка на профиле и поперечниках, в виде набора рассекаемых поверхностей…



Цитата:
есть чего интересного под конец года?


Подготовили новое программное сводное приложение для просмотра проектов.
Дистрибутив программы Инспектор проектов Топоматик Robur и текущий вариант проекта будет выложен в течении пары дней. Ссылку для их скачивания продублируем в данной теме. Пока можно просмотреть краткий информационный ролик об основных возможностях и назначении данного приложения (записан на основе того же проекта):
https://www.youtube.com/watch?v=ByLSjxu8YiU

Данный ролик краткий и дает лишь общую информацию по функциональным возможностям.
Мы планируем, на основе данного демонстрационного проекта, подготовить видеоурок, где уже детально будет показана вся технологическая последовательность по созданию данной информационной модели. Данное видео будет выложено вместе с очередным обновлением дистрибутива Топоматик Robur ( в конце Января/начале Февраля).



Цитата:
Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей
Мы работаем над новой версией искусственных сооружений (2.0)... В первой половине следующего года планируем выложить пробную версию.

А воз и ныне там?

Сама программа Искусственные сооружения 2.0, в целом, готова. Однако, бета-версию до сих пор не выкладываем из-за ряда ограничений:

Данная программа больше не будет существовать как отдельный автономный вариант, а будет работать в составе нового ядра программного комплекса Топоматик Robur (будут различные варианты конфигураций), и на основе единого проекта. Работа с основным ядром программного комплекса еще не закончена, форматы данных еще могут поменяться, а поддержать их мы не сможем и т.д. и т.п.....

Выше я дал информацию о приложении Инспектор проектов , это первый продукт реализованный на новой программной платформе Топоматик Robur. В первой половине следующего года мы выложим бета версию нового программного комплекса, в который, будут включены все наши основные продукты (Изыскания, Автодороги, Железные дороги, Искусственные сооружения, Инженерные сети).

Последний раз редактировалось admin, 12-27-2018 в 14:24.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12-25-2018, 6:26
Vladimir_Sergeevich Vladimir_Sergeevich вне форума
Активный пользователь
 
Регистрация: Feb 2014
Адрес: Пермь
Сообщения: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей
Нет ли у Вас примеров этих файлов (tin-поверхностей)?

К сожалению своего пока ничего нет. В конкретно этом случае с нашей стороны будут только изыскания и это будет первый опыт подготовки 3д-модели геологии.
Видимо должно получиться нечто как на ролике (результат на 3.30-3.40 мин).
ГИП Генпроектирвщика сказал, что кредо тоже делает подобное и корректно передает свои модели в цивил.

Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей

Теоретически, мы можем предусмотреть возможность выгрузки границ геологических слоев и в виде набора отдельных поверхностей, в файл другого формата. Непонятно, пока только, в каком виде сохранять семантические характеристики, чтобы не потерять их после открытия данных в другой программе. Как уже сказал выше (нужна информация по формату), надеемся что он не закрытый).
Также, сразу можно предусмотреть и обратный импорт в Robur, но опять же, это будет просто подложка на профиле и поперечниках, в виде набора рассекаемых поверхностей…

Насколько я понимаю технологию, там и формируется набор поверхностей по подошве/кровле каждого слоя и каждая поверхность несет в себе информацию о грунте который он ограничивает...

Последний раз редактировалось Vladimir_Sergeevich, 12-25-2018 в 6:32.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12-25-2018, 10:51
ugo013 ugo013 вне форума
Новичок
 
Регистрация: Jan 2011
Сообщения: 3
По умолчанию вопросы. BIM

Сивил 3Д - отличная программа, но тогда почему не Bentley (в которой делается абсолютное большинство инфраструктурных проектов мира (~80%)? Вообще, почему не что-то белорусское, китайское или отечественное? Или там Король уже всем проплатила, или кто там теперь вместо...
BIM-темой теперь и к счастью для нас всех занимается профильный комитет - ТК705, (от чего у кого-то дико "подгорело").
Мне кажется это крайне интересная тема для размышлений ФАС - попытка пропихнуть конкретную реализацию (защищённую патентами USA) открытых стандартов на TIN, BIM и т.п. и особенно в свете импортозамещения, санкций и прочей светотени (см проблемы (прямой запрет) использования шрифтов Times и Helvetica в России )
Решения по стандартизации BIM для дорог были в РОСДОРНИИ.
По описанию поверхностей TIN -
https://www.iso.org/standard/40121.html
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std...9:-3:ed-5:v1:en

Правила применения международных стандартов однозначно и совершенно ясно определены, что позволяет их использовать что называется "в лоб".
https://webapps.itc.utwente.nl/libr...m/al_salami.pdf

Последний раз редактировалось ugo013, 12-25-2018 в 12:20. Причина: добавил стандарт
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12-26-2018, 11:34
Вершков Андрей Вершков Андрей вне форума
Разработчик Robur
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщения: 316
По умолчанию

Цитата:
Подготовили новое приложение для просмотра проектов.
Дистрибутив программы Инспектор проектов Топоматик Robur и текущий вариант проекта будет выложен в течении пары дней.


Дистрибутив программы и пример проекта (текущий вариант) можно скачать здесь: http://www.topomatic.ru/forum/showthread.php?t=7811

Вопрос информационного моделирования достаточно глобальный и выходит за рамки отдельного конкретного продукта. Мы добавили на форуме соответствующий раздел. Общие вопросы лучше обсуждать тут.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01-23-2019, 11:06
Vladimir_Sergeevich Vladimir_Sergeevich вне форума
Активный пользователь
 
Регистрация: Feb 2014
Адрес: Пермь
Сообщения: 129
По умолчанию

Что касается описания геологии, существует какой то формат .ags
https://www.ags.org.uk/data-format/

Цитата:
.ags is a text file format used to transfer data reliably, between organisations in the site investigation industry, independent of software, hardware or operating system.

собственно при разговоре о цивиле, там геологический модуль разработан Keynetix и он умеет кушать .ags
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 19:44.

Навигация по основному сайту
Главная Каталог продуктов и услуг Где купить Сопровождение
Вакансии О компании Обзоры Канал на YouTube

vBulletin v3.0.7 , Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2003-2021, НПФ "ТОПОМАТИК".