Форум НПФ  

Вернуться   Форум НПФ "ТОПОМАТИК" > Программные продукты "Топоматик Robur" на платформе "Robur AP3" > Автомобильные дороги, версия 8.3 > Разное
Ник
Пароль
Регистрация FAQ Поиск Сообщения за сегодня Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03-17-2015, 9:03
36ash 36ash вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jun 2012
Сообщения: 48
По умолчанию О информационно-техническом сопровождении

Здравствуйте!
К сожалению хочется сказать несколько слов о Вашей политике предоставления обновлений.
Robur 8 очень хорошая программа, но к сожалению еще достаточно сырая с определенным количеством ошибок. Радует что Вы их оперативно устраняете. Но.....когда заканчивается подписка на ИТС, обновления не доступны.
Цена же ИТС на год.......ну раз в 10 выше ожидаемой и сопоставима с ценой рабочего места.....
И как объяснить руководству, что за исправление Ваших ошибок и определенное улучшение функционала надо платить такие деньги?
Проще подождать пару лет....и купить новую версию....Вашу или....конкурентов.
О себе - просто пользователь Robur, которому нравился Ваш подход к работе и который с первых версий Вашей программы жужжал на уши руководству что нам нужен Robur,надо переходить на Robur, надо обновлять Robur....
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03-17-2015, 10:57
36ash 36ash вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jun 2012
Сообщения: 48
По умолчанию

Кстати, не нашел на сайте информацию сколько стоит информационно-техническое сопровождение если заказывать его отдельно (данные о стоимости пришли письмом по эл. почте после неудачной попытки обновления)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03-17-2015, 18:08
Вершков Андрей Вершков Андрей вне форума
Разработчик Robur
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщения: 320
По умолчанию

Подписка предоставляется в следующих случаях:

-Бесплатно, сроком на 1 год, как при покупке новых лицензий, так и при платном обновлении до версии 8.0.
-Для пользователей, ранее обновившихся до версии 7.5 и получивших версию 8.0 бесплатно, срок подписки исчисляется с последнего платного обновления.

Стоимость годовой подписки равна стоимости обновления имеющихся лицензий.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03-19-2015, 11:14
Павел Гипродор Павел Гипродор вне форума
Новичок
 
Регистрация: Aug 2014
Сообщения: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 36ash
Но.....когда заканчивается подписка на ИТС, обновления не доступны.

у разных разработчиков софта условия оюновления одинаковые просто где то это называется сопровождение кто то называет это подпиской, но смысл один и тот же, без подписки ни версий ни исправления ошибок не получишь.
Цитата:
Сообщение от 36ash
Цена же ИТС на год.......ну раз в 10 выше ожидаемой и сопоставима с ценой рабочего места.....

прочитал пост и сразу же позвонил нашему дилеру узнать сколько стоит обновление робура. думал ценовая политика поменялась. но вроде пока все по старому. цена места минимум в 2 раза дешевле аналогов, подписка/сопровождение/техническое сопровождение/обновление (можно назвать по разному) тоже минимум на треть дешевле.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05-13-2015, 12:19
Grejfer Grejfer вне форума
Новичок
 
Регистрация: Aug 2009
Сообщения: 17
По умолчанию

36ash, поддерживаю.
Обновление по подписке - это когда оно подразумевает наличие каких-то новых функциональных возможностей или повышение удобства использования продукта (дополнительные модули, усовершенствование пользовательского интерфейса и т.п.), а устранение косяков должно быть бесплатным. А то получается, что ты купил товар ненадлежащего качества, а надлежащее качество будет тебе только за отдельную плату. Все функции, которые были в описании программного продукта на момент его покупки, должны работать нормально. Те функции, которых в описании на момент покупки не было - да, согласен, должны предоставляться на платной основе. Это было бы здраво и справедливо.
Не хотелось бы через год после приобретения столкнуться с крупной, не решаемой без подписки, проблемой в тех функциях, бесперебойная работа которых гарантировалась при покупке ПО.

Осуществить это вполне реально. Например, схема может быть такая:
1. Платное обновление - с версии X.Y. до версии X(1).Y1 (подразумевает обновление со старой версии до новой) (как сейчас это и реализовано).
2. По подписке предоставляются обновления со сборки версии X.Y.Z до X.Y.Z1 (с дополнениями к функционалу, обещанному на момент покупки).
3. Бесплатно и без подписки, даже не обновления а просто пропатченные версии, с устранением багов с версии X.Y.Z.N до X.Y.Z.N1.

Данная схема, конечно, трудоемкая, есть вариант и гораздо более простой, всё оставить как есть, а для устранения багов просто выкладывать патчи. Это было бы просто идеально - подписчики получают новые возможности, а те, у кого подписка кончилась не оказываются в положении обманутых потребителей.
Обращаю внимание на то, что я сейчас не "халяву выкруживаю", а говорю лишь о том, что если мне что-то обещали при покупке, то оно должно работать нормально. Только то, что было в описании продукта на момент его приобретения (окончания подписки) и не более того.

Хотелось бы услышать мнение представителя НПФ Топоматик по этому вопросу. Но такого представителя, который уполномочен подобные вопросы регулировать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05-13-2015, 17:31
Вершков Андрей Вершков Андрей вне форума
Разработчик Robur
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщения: 320
По умолчанию

Здравствуйте.
Уточняем ряд моментов, которые содержит подписка на ИТС:

Цитата:
Обновление по подписке - это когда оно подразумевает наличие каких-то новых функциональных возможностей или повышение удобства использования продукта (дополнительные модули, усовершенствование пользовательского интерфейса и т.п.), а устранение косяков должно быть бесплатным.

Годовая подписка дает право на получение не только дистрибутивов с испралениями (хотя и в них попадает определенный новый функционал), но и новых версий наших программных продуктов.





Цитата:
А то получается, что ты купил товар ненадлежащего качества, а надлежащее качество будет тебе только за отдельную плату. Все функции, которые были в описании программного продукта на момент его покупки, должны работать нормально. Те функции, которых в описании на момент покупки не было - да, согласен, должны предоставляться на платной основе.

При покупке или обновлении программного продукта Вы автоматически получаете годовую подписку и вправе требовать устранение явных ошибок и недоработок с нашей стороны.





Цитата:
3. Бесплатно и без подписки, даже не обновления а просто пропатченные версии, с устранением багов с версии X.Y.Z.N до X.Y.Z.N1.

Любые сборки динамично развивающегося программного продукта имеют определенные сроки жизни. В данном случае, мы гарантировано обеспечиваем поддержку существующего функционала в течении одного года с момента его приобретения и обновления (считайте это гарантийным сроком). Раз в год также будет гарантировано выходить новая версия программы. Поддерживать частным образом дистрибутивы многолетней давности, когда уже текущий функционал существенно доработан считаем нецелесообразным.

Важно понимать несколько моментов:

1.Подписка на ИТС –это не какая-то доп.услуга оплачиваемая отдельно. Вы ее получаете автоматически при покупке или обновлении версии.

2. В рамках действующей годовой подписки Вам не нужно оплачивать обновления. Выше я уже говорил о том что новые версии будут выходить раз в год, следовательно по подписке Вы будете получать все бесплатно.

3. Никто не навязывает Вам приобретение подписки. Вы можете обновляться и по старой схеме раз в год и поверсионо и автоматически получать подписку на год бесплатно.
Но и в этом случае подписка дает ряд приемуществ:
А. Стоимость подписки ориентируется на стоимость обновления, но на нее будет предоставляться дополнительная (не малая!!!) скидка.
Кстати, на обновление по старой схеме эта скидка также предоставлялась нашим клиентам, которые обновлялись систематично (поверсионно), а не по случаю, раз в 5 лет. На них в первую очередь и ориентирован механизм подписки.
Б. По оплате продления ИТС вы не привязаны к сроку выхода версии. Т.е вы можете сами в течении года планировать бюджетные средства и продлевать ИТС в удобное Вам время.






Цитата:
Хотелось бы услышать мнение представителя НПФ Топоматик по этому вопросу. Но такого представителя, который уполномочен подобные вопросы регулировать.

С уважением, Вершков Андрей
Технический директор НПФ "Топоматик"
Тел./факс: (812) 363-20-60
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05-14-2015, 13:34
Grejfer Grejfer вне форума
Новичок
 
Регистрация: Aug 2009
Сообщения: 17
По умолчанию

Вершков Андрей, спасибо за ответ. Да Вы всё правильно говорите.
Но вся суть как раз и заключается в словах
Цитата:
Сообщение от Вершков Андрей
На них в первую очередь и ориентирован механизм подписки.

Можно целый год проектировать простенькие дорожки где косяки незаметны, а через год, когда закончится подписка, попадется объект посложнее и все ляпы полезут наружу, тем не менее, соглашусь, что это не аргумент - если ты год проработал в программе и не обнаружил никаких проблем - твои проблемы, в конце концов, если ты купил соковыжималку и через год обнаружил в ней фабричный дефект, то нести её обратно в магазин просто смешно, с другой стороны, САПР - это не соковыжималка и есть своя специфика. Я согласен, что ориентировать продукт на жмотов и бедноту нецелесообразно, но согласитесь, есть рациональное зерно и в том, что недоработки должны исправляться бесплатно. А так-то... Конечно, если раз в год обновляться, то и проблем не будет Конечно, на тех, кто платит и надо ориентировать продукт. Конечно, надо стимулировать людей к тому, чтобы они приобретали подписки и новые версии, ведь если всё работает нормально, зачем платить лишние деньги. Здесь я согласен.
Справедливо и то, что старые версии поддерживать нецелесообразно, НО это только в том случае, если действительно каждый год будет выходить новая версия. Помнится, раньше версии каждый год не выходили.
Главная проблема - это объяснить директору, что он должен оплачивать недоработки создателей программы. Одно дело выбить обновление (и автоматически подписку), но если новые версии выходят с периодичностью раз в несколько лет, то убедить директора платить за подписку крайне проблематично.
В связи с чем, предлагаю поддерживать пользователей, у которых закончилась подписка на ИТС патчами (только патчами без усовершенствования функционала) хотя бы до выхода новой версии. Как только новая версия вышла - всё - исправление багов по старой прекращается. Это на случай, если выход новых версий, всё-таки не будет ежегодным. Если же вы, как и планируете, будете выпускать по версии в год - тогда, вообще, нет проблем. Ведь когда я писал прошлый пост, я и не предполагал, что вы думаете работать по такой схеме, я думал, что новые версии, как и раньше, будут выходить через пень-колоду, если же всё будет как Вы сказали, то это уже упрощает ситуацию - как я и говорил, обновление вытрясти с руководства гораздо проще, чем подписку. Что Вы думаете по поводу такой схемы? И Вам не придется нецелесообразно поддерживать старые версии, и пользователи будут более или менее довольны, и на объемах приобретения новых версий это никак не скажется. А главное, директорам станет проще объяснять, что, мол, версия, которая у нас безнадежно устарела и надо новую брать. Потому что, на самом деле, эти жмоты шарахаются от слова "подписка", потому что за "подписку платят только лохи" и напротив, слово "устарело" действует как волшебная палочка... как это у него что-то там устарело... у него же всё должно быть самое лучшее. Просто психологию надо учитывать реально. И надо понимать, что типичный директор - это не специалист, а бизнесмен и на проблемы проектирования ему плевать, но как любому бизнесмену, ему хочется, чтобы у него всё было самое новое и красивое и забор выше, чем у соседа, и машина дороже. Что новая версия поможет больше денег срубить - это ещё можно объяснить, а вот попробуй такому объясни, что подписка нужна. За всю свою трудовую деятельность я встретил только одного здравомыслящего директора, который понимал что к чему и не вставлял самому себе палки в колеса, а в массе, директора - экономисты в самом низменном значении этого слова и рассуждают так: "если можно без чего-то обойтись, то лучше деньги не тратить". И как быть простому проектировщику? Переходить на продукт, в котором гарантировано не будет косяков? Или будет, но мало? Вы же не хотите дождаться того момента, что из-за политики "подписок" Топоматика людям проще станет освоить цивил и не париться? надо же ещё учитывать тот факт. что у Вас есть достаточно мощный конкурент, два минуса которого заключаются в том, что к Робуру мы привыкли, а цивил осваивать некогда, да и лень и в том, что в цивиле логика проектирования какая-то непривычная.
В общем, поддержку патчами версии до выхода новой считаю оптимальным решением и хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу. Или Вы железобетонно обещаете выход новой версии каждый год? Если каждый год будет выходить по версии, то вообще все вопросы снимаются, потому что я, в таком случае, согласен с каждым Вашим словом.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05-14-2015, 15:24
Вершков Андрей Вершков Андрей вне форума
Разработчик Robur
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщения: 320
По умолчанию

Новые версии Топоматик Robur будут выходить ежегодно. Предыдущая задержка думаю Вам очевидна … новая платформа, масса внутренних системных вопросов и т.п., сейчас эти задачи по большей части решены и задержек с выпуском пока явно не предвидится. В рамках ИТС пользователи гарантировано будет получать новую версию, несколько промежуточных обновлений (куда попадают не только исправления, но и новые функции необходимые для работы). Также обращаю внимание, что ИТС это не только исправление ошибок, но и устное консультирование, определенная удаленная помощь в выполнении проектов. В ближайшее время это все будет расписано на нашем сайте более подробно.
Вообщем, официальная политика будет такой, как я писал выше. НО, разумеется мы всегда идем на встречу пользователю. Если, к примеру, у Вас хотя бы есть понимание что Вам нужна подписка как гарантия решения проблем в кратчайшие сроки, вы планируете ее получить, но пока не имеете (по финансовым особенностям, ждете официального выхода новой версии и т.п.) и вдруг возникает у Вас критическая проблема, вы также можете к нам обращаться. Нет правил без исключений. Мы и раньше работали по такому принципу, так будет и в дальнейшем. Мы всегда готовы искать компромисс, главное этим сильно не злоупотреблять))). И разумеется. эти все ньюансы уже нужно решать в индивидуальном порядке, не через форум.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05-29-2015, 13:05
Grejfer Grejfer вне форума
Новичок
 
Регистрация: Aug 2009
Сообщения: 17
По умолчанию

Вершков Андрей
Вполне здравый подход. Вопросов больше по ИТС нет.

Зато есть вопросы (уже не к Вам, наверное) по обучающим роликам для глухонемых. Не планируется ли создание базового курса по 8-й версии автомобильных дорог и для людей со здоровыми органами слуха тоже? Очень тяжело воспринимать информацию в режиме немого кино. И занимает это гораздо больше времени, чем обучение по роликам со звуковым сопровождением.

Вот пример хорошего курса обучения: http://www.youtube.com/channel/UCQIdqX6V6tCmrAEj5QjhO8w

Если Топоматик сделает что-то наподобие, это будет просто великолепно.

Ещё, будет замечательно, если в стандартном пакете появятся шаблоны поперечных профилей хотя бы для основных случаев - с возможностью задать две зоны обочины с различными уклонами, с возможностью задать тротуар, газон и т.п.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05-29-2015, 14:16
Кузмичев Алексей Кузмичев Алексей вне форума
Администратор
 
Регистрация: Jun 2009
Сообщения: 1,999
По умолчанию

Цитата:
...Не планируется ли создание базового курса по 8-й версии автомобильных дорог и для людей со здоровыми органами слуха тоже? Очень тяжело воспринимать информацию в режиме немого кино. И занимает это гораздо больше времени, чем обучение по роликам со звуковым сопровождением. Вот пример хорошего курса обучения: http://www.youtube.com/channel/UCQIdqX6V6tCmrAEj5QjhO8w Если Топоматик сделает что-то наподобие, это будет просто великолепно.

Планируется, на данный момент в таком варианте были записаны видео ролики по проектированию пересечений, ссылка на ролик. Устраивает ли такой вариант видео роликов?

Цитата:
щё, будет замечательно, если в стандартном пакете появятся шаблоны поперечных профилей хотя бы для основных случаев - с возможностью задать две зоны обочины с различными уклонами, с возможностью задать тротуар, газон и т.п.

В новой версии программы 8.0. создание и редактирование шаблонов поперечных профилей было существенно переработано. Вместо редактора шаблонов который был в предыдущих версиях, шаблон конструируется непосредственно в окне Поперечник с помощью Палитры элементов конструкции. Это позволило достаточно легко дорабатывать имеющиеся шаблоны или создавать любые индивидуальные конструкции поперечника на одном пикете, участке или всей трассе.
Если имеются часто встречающиеся конструкции пришлите пожалуйста конструктивные чертежи поперечников которые бы Вы хотели добавить в программу в качестве стандартных шаблонов.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 13:42.

Навигация по основному сайту
Главная Каталог продуктов и услуг Где купить Сопровождение
Вакансии О компании Обзоры Канал на YouTube

vBulletin v3.0.7 , Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2003-2021, НПФ "ТОПОМАТИК".